Обложка журнала SPIN с Тори Амос.

Публикация в журнале "SPIN", 1996 год.

"TORI AMOS. Hammer Of The Goddess".

Interviewer - Francesca Lia Block.

переведено на русский язык
Лейлой (Ольга.Н)

(все интервью, размещенные на TARP, являются
собственностью "Тори Амос Русские Страницы"
ссылка при заимствовании материалов
обязательна.)

Тори Амос приснилась мне перед нашей встречей. На ней было обтягивающее платье алого цвета в стиле итальянского Возрождения, ее рыжие волосы были с небрежной элегантностью подобраны наверх, а кокетливые завитки обвивали ее шею. Мы брели по древнему каменному замку, обсуждая добро и зло, свет и тень, и за то время, пока мы шли, она постоянно кардинально менялась, представая передо мной то блудницей, то девственницей, то экс-ребенком поколения классической музыки, то бывшей рок-девчонкой, то поэтессой , то панком. Когда столько противоречий одновременно сосуществуют в одном дворце, то должна наступить какофония голосов, раздающихся на званом обеде, но что происходит с леди, сидящей во главе стола?

Когда я на самом деле встретилась с Тори Амос, замок превратился в уютное английское поместье, утопающее в розах, вьющихся вдоль стен, и окруженное зелеными полями. Алое платье стало пушистым свитером из ангоры с белой полосой и светлыми джинсами. Но ее лицо было осталось таким же как и в моем сне, открытым и дружелюбным. Тори целует меня в обе щеки , а я дарю ей куклу - летающую пластмассовую фею... Я присоединяюсь к ней за ланчем в столовой, массивные двери которой выходят на огромную лужайку. Такое ощущение, что на какое-то время я оказалась на этой самой лужайке.

Позже я пью маленькими глотками вино на мансарде и слушаю ее альбом "Boys For Pele", названный в честь гавайской богини разрушения и созидания Пеле, в жертву которой приносили молодых мужчин, сбрасывая их в жерло вулкана. Слушая ее песни, я не знаю, то ли плакать, то ли смеяться. Тори танцует вокруг меня и , танцуя, приносит мне пачку бумажных носовых платков. Она говорит мне: "Музыка - это волшебный ковер, она так же соткана их разных мотивов". И я балансирую между посиделками на ее ковре, выполненным в стиле "гобелен", восхищаясь его тщательным исполнением, золотой инкрустацией, и погружением в великолепные и кровавые сцены. Я ищу секреты в тайных узорах, н моя попутчица в этом тканном мире может быть такой же иносказательной и загадочной как сама богиня.

"Я не влюбляюсь сильно", -- говорит Тори. "Я имею в виду то, что я влюбляюсь каждые 5 секунд во что-либо, но я не перехожу от парня к парню, я следую от прототипа к прототипу".


Ее слова производят чарующий эффект, ведь вы следуете по широким тропинкам ее души среди роз и зарослей шиповника за ярким миражом вдали. Она начинает медленно ходить кругами, закинув руки за голову и говорит: "С Катоном (Стив Катон, играющий на гитаре в UTP и BFP) мы говорили о "Doughnut Song" и спорили, это идеи о девушках в руках мужчин, и о женщинах на спинах быков, о девушках на руках мужчин... Эти картины я беру, когда мы пытаемся подобрать звук для той, или иной песни, и это очень забавно, потому что обычно приходят парни: " Here we go again" (А вот и снова мыJ

Расшифровывая все сказанное, я понимаю , что 14 песен на BFP - 70 минут, это гораздо длиннее ее предыдущих альбомов - это 14 частей тела египетского бога Осириса. В мифе они были собраны воедино богиней Изидой. Если Амос - Изида, чьи части ей необходимо собрать ? Недавно она рассталась со Эриком Россе, со-продюссером и возлюбленным, с которым она была вместе около 7 лет.

"Эрик и я были неразделимы , и правда заключается в том, что мне нет до него больше дела. Мы просто решили, что мы должны быть независимы друг от друга. Иногда я не знала о чем мои мысли или о чем его, и это уже не здоровые мысли. Мы тяжело расставались, держась за руки и глядя друг другу в глаза, и говорили, что мы должны идти дальше уже не вместе, мы не можем больше защитить друг друга. Конечно, я скучаю по нему, такое чувство, как будто я потеряла руку. Я имею в виду, что у меня достаточно хорошая левая рука и я быстро играю ей, но я все же скучаю по правой. Теперь мне придется растить другую правую руку". (Похоже она ее уже вырастила - как насчет Марка Хоули - примеч. Leila).

Она также упоминает и о других Них, не называя имен, которые появляются на BFP, но Тори не говорит кто они, несмотря на то, что альбом полон ссылок.

Тори и ее команда здесь в замке "кружатся среди девушек". Амос говорит о смешении песен. Песни=девушки ? Чем больше я слушаю ее альбом , тем больше я убеждаюсь в этом, слова и звуки напоминают девичью вечеринку. Они - эльфы, чьи мамочки феи отстегнули свои тонкие дрожащие крылышки с целью попутешествовать, как люди по Северной Каролине, где они (и Тори) впервые появились. Это богини, бушующие в сердце вулкана, невесты под прозрачными вуалями, венчающиеся с богом Солнца, танцоры сексуального танго в дьявольских коктейльных платьях, дочери священника, плачущие и богохульствующие в храмах, возбужденные, имеющие оружие, болотные южные красотки, прижимающие поросят к своей груди. Назовем их "girls for Boys".


Волшебная девушка:

Мы идем по тропинке, окруженной настолько зелеными холмами, на которые почти больно смотреть. Это действительно страна фей, которых Тори благодарит в каждом своем альбоме. Ее связь с этим и другими мистическими фактами, часто воспринимается как причина не относиться к ней серьезно - милая белая лилия, поющая в стиле Нью-Эйдж.

Но на самом деле эти рассказы о феях гораздо больше , чем сверхъестественная сила, заставляющая волосы вставать дыбом. Настоящие истории о феях были жуткими , сексуальными историями, которые помогали детям и взрослым перебороть свои самые первобытные страхи.

Королева фей Мал имела рыжие волосы и была похоронена в могиле в Ирландии, стране, где Тори записала большее количество песен на BFP. Думая об этих завитках, этом плачущем голосе с придыханиями, этих иногда хрустальных , иногда разрушительных мелодиях и стихах, я ловлю себя на мысли о возможном воплощении в Тори королевы фей Маб.

"Я думаю, что люди, не верящие в фей, не заслуживают внимания" -- говорит Тори.

Нейл ( Гайман, создатель комиксов "Sandman" и персонажа Делириум, списанного с Тори Амос) верит, что феи ушли в параллельные миры. "Они преодолели границу и ушли. Я считаю, что параллельные миры делают меня хорошим писателем. Если ваша работа затрагивает больше , чем одно измерение -- вы верите в фей."

Мы пропускаем несколько белых лошадей, бегущих в поле , и я спрашиваю о следующем таинственном создании, которое не принимают всерьез.

"Люди делают заявления об "этой единорожьей ерунде" и не понимают, что именно эта "ерунда" была тайным кодом, законом, ради которого были убиты миллионы людей". Она ссылается на языческие верования, сохраненные символически в гобеленах и литературе.

"Если в одно время вас не коснулся католицизм, значит вы были еретиком. Я пытаюсь пересмотреть многие из этих утверждений".

Внезапно она решает, что достаточно теорий и абстракций. Современная Маб хочет отправиться в близлежащий маленьких город и купить сбор трав для команды. "Это маленькое озорство фей J "


Священная девушка:

Многие стебли из BFP и ответов Тори Амос ведут к ее утверждениям об "одном из величайших заблуждений, огромной лжи , которая была сказана, лжи о священной невесте и святом женихе.

Первоначально Иисус был священным женихом, а невеста - или богиня - и ее культ были уничтожены христианством, превратив Марию Магдалину в шлюху из жрицы и полностью вычеркнув сексуальность Мадонны".

"В нашей культуре нет священной невесты". Амос говорит, что ее жизнь была бы более разнообразной, что она была бы менее стесняемой стыдом из-за своей страсти и чувственности, если бы выросла со знанием нетронутого священного мифа.

"Мы крадемся в темноту, чтобы заполнить эти свои стороны. Мы связаны, потому что за наши естественные и искренние желания нас так часто сурово осуждали. Если бы невесту спросили , она бы поспорила , и это была бы награда феминизму. Не было бы известного нам патриархата или матриархата. Тогда существовала бы гармония." Эта идея относится и к року, рок-музыке. "Если посмотреть на рок-культуру, то в ней много желания, чтобы священная невеста умерла. Однако, священные невесты не умирают. Дженис Джоплин - одна из них". В своей песне "Muhammad My Friend" Амос восхищается невестой словами: It's time to tell the world, we both know it was a girl back in Bethlehem". Вы можете даже посмотреть знойный клип на эту песню с девушкой в коротеньком красном платье, сходящую с распятия и танцующую вдалеке.

Все эти разговоры о мифах не только абстракция о священной невесте. " Даже если вы не читаете историю и вас не интересует то, что произошло до 60-х годов, есть причины задуматься как мы живем. Ведь есть причины тому, что люди просто становятся сумасшедшими". Перефразируя Джозефа Кэмпбелла, она говорит:

"Культура, в которой не знают ее мифологии - беспомощная культура".

Некоторые подростки на моих шоу буквально "выползали из своих тел". Они бы направили свою энергию на что угодно, и все потому , что они не знают, что делать с ней".

Нам необходимы мифы, без них мы не сможем понять , кто мы.

Этот гобелен постепенно исчезнет, феи умолкнут, единороги потеряют свои рога, а богини навсегда останутся испуганными девушками." Чем дольше ты живешь внутри гобелена Тори, тем больше убеждаешься в том, как необходимо хранить нетронутую золотую нить мифов.


Девушка Люцифера:

Тори говорит мне: "Я хотела бы быть женой Люцифера. Люцифер был братом Иисуса (в котором я разочаровалась), умеющим избавить человечество от страхов, имеющий потаенные секреты, которых люди не знали.

Он то, что мы называем тенью, сторона, от которой отказались, и если однажды, вы больше не отрицаете свою тень, не спешите считать это извращением. Я не рассматриваю Люцифера как часть злой силы.

Некоторые из моих подруг - лондонских девушек - были очень удивлены тем, что я написала песню с названием Father Lucifer. Одна из них слушала ее и плакала, а затем сказала: "Ты сделала его таким прекрасным", а я ответила: "Что если он действительно прекрасен?". Тень - точка отсчета света. Тень - это то, где я провожу много времени, потому что мне нравится охотиться и погружаться вместе с этими силами."

Я вспоминаю греческий миф о Персефоне, девушке , похищенной Аидом, богом царства мертвых, и о том, как она могла предпочесть эту судьбу прогулкам с матерью среди цветов и солнца. Амос отвечает: "Кроме того, я думаю, моя мама хотела бы танцевать с ним, ведь она столько лет была женой священника!". Но это не голливудский взгляд на Люцифера. Из злого сатанинского демона ее Люцифер превратился в темного бога , имеющего глубокое уважение жизни и любви.

"В одни из самых горестных дней, он единственный, кто приходит и угощает меня мороженым. Я чувствую в Люцифере печаль. Я плачу и чувствую его присутствие в музыке. Кажется , что он приходит и сидит на краешке моего пианино. Я серьезно".

Звучит достаточно внушительно, но FL такая же романтическая фантазия, как и другие. "Я всегда хотела научиться фламенко, чтобы танцевать с ним", -- дразнится Тори. "Я хотела станцевать великолепное танго с одним , очень горячим незнакомцем прошлым летом. Вокруг так много милых мальчиков. В них есть что-то , что заставляет меня выделывать различные "па". Это что-то есть и в Люцифере!"

Точно так же , как она любит темноту, она жаждет света. "Я также флиртую и с богом Солнца. Это бесконечно мне нравится.". Она дарит свою аппетитную улыбку, как маленькая девочка в пудингом, блюдо , которое она очень любит. " Сказать честно, они оба просто великолепны".


Девушка и ее пудинг:

"Тори - это еда (foody)", -- сказал мне ее ассистент Керри Мануэль. И это правда. Сегодня Хэллоуин, и мы ужинаем за столом со свечами, лососевыми стейками, картофелем , брокколи, хлебом домашней выпечки, яблочно-малиновым пирогом и любимым вином Тори "Chardonnay", которым Тори может не поделиться с вами, если вы не почитаете альтернативную реальность.

Тори использует еду, чтобы поговорить обо всем, что этой самой едой не является. Подыскивая звучание для "Marianne", песни о подруге детства , которая умерла, она говорила своим музыкантам: "Это нечто, вроде дынного десерта, который я делала 10 лет назад". Еда - это способ объяснить и ее статус звукозаписывающей компании: "Когда придет время, эта информация станет доступна, а сейчас, я думаю, неплохо было бы испечь хлеб в печи. Сейчас в ней, определенно, оладьи". Так она объясняет свое желание заботиться о людях: "Тем , кто болен аннорексией, нужно поговорить со мной. Я знаю превосходных поваров. Да, да!" Так она говорит о клавесине:

"Мне наскучило фортепиано, мне понадобился новый звук, что-то вроде другой специи , и я выбрала Кайенский стручковый перец. Кайенский перец в апельсиновом соке, кайенский перец в спагетти, кайенский перец в пудинге, вот чем был для меня клавесин".

Действительно , когда я попросила ее обозначить ее основные убеждения , она ответила: " Много еды!".

Неистовая девушка:

"Иногда я должна веселиться, так как эти отношения непомерно раздуты. Вы видели пудинг, который никогда не перестает расти. Как тапиока... Вы можете построить в ней дом."

Но даже, имея жажду жизни и смешные пудинги, Амос привычно использует чрезвычайно болезненные картины, как например: " Chickens get a taste of your meat" в Blood Roses. "Иди и люби!" К черту это! Мое сердце напугано. В середине его бежит слеза и я не готова сказать "иди и люби". Но боль на ее новом альбоме кажется менее жертвенной, чем на UTP, и более растущей болью самоосознания. "Это не мстительная песня, это просто песня. Я была зла на себя , так как я попадаю в определенные ситуации с мужчинами, которые постоянно повторяются.

"Злость - это здоровое чувство, но гармония нарушится, если отсутствует сострадание".

Одна из композиций "Hey , Jupiter", песня о боли разлуки, расставания, которая по словам Тори рассказывает о реальном человеке. "Я была в отеле в Фениксе, и поняла , что здесь нет человека, который мне нужен". В песне присутствуют строки, говорящие о внутренней печали разлуки.

"Professional Widow" - песня со злостью и сумасшедшей энергией, которую мы редко, точнее даже модно сказать, никогда не слышали от Тори раньше. "Slag pit, stag shit , honey brings it close to my lips... Starfucker, just like my daddy..." Рассказывая о неистовой девушке внутри себя, Амос говорит: "Я очень люблю ее, потому что она до смерти почтительна. Я была группи и сейчас я хотела бы , чтобы этого не было, но это так и это было." . "И теперь ты на другой стороне", -- говорю я. "Нет, я была группи, когда я была на другой стороне".


Южная девушка:

"Используешь ли ты абстракции и скрытый смысл с своих песнях?" -- спрашиваю я. Мы сидим на диване и пьем чай. Снаружи сад и поляны залиты таинственным серебристым светом.

" Я не думаю, что BFP - полная абстракция. Скорее UTP был абстрактной работой. Этот же альбом можно описать через взаимоотношения, в которых все словно скрыто, и в то же время, определенно находится на поверхности; словно ты допрашиваешь его, сидя перед камином с бокалом красного вина, но все же пытаешься получить информацию."

Ее дедушка со стороны матери, тот самый, в котором текла индейская кровь, всегда говорил: "Юг был так смущен, потому что на юге существовал самосуд. То же и во взаимоотношениях." Ты сидишь здесь, думая об одном и слыша одно, и тут он говорит тебе что-то совершенно противоположное.

Я спрашиваю, почему она решила закончить альбом в Луизиане. "Сначала я планировала записать весь альбом на юге США. В нем есть тайна, я хотела вернуться туда, это так похоже на то, что я чувствую в отношениях с мужчинами." На кухне витают потрясающие запахи, знойный летний день, стрекочут и прыгают кузнечики, цветут и благоухают магнолии и рододендрон. И ты не хочешь замечать как жестоки и грубы люди по отношению друг к другу. Это очень похоже на взаимоотношения. Все выглядит так, как если бы вокруг была вся эта красота, а мы делали друг для друга вещи , далекие от красивости."

 

"Надень-ка свои красные туфельки и давай поваляем дурака, девочка!"

В этом доме есть комната, в которую я заглядываю, но не решаюсь зайти - священный храм с фортепиано и клавесином внутри. Главное различие между BFP и ранними альбомами заключается в присутствии клавесина, на котором Тори училась играть специально, чтобы привнести изюминку в BFP. Из-за отсутствия продолжительного звучания от нажатия клавиши он очень отличается от фортепиано, и Амос играла на нем по ее собственным словам, главным образом как на ударном инструменте.

"Я подходила к своему вздорному клавесину, и когда я смотрела на него, мне казалось словно он говорит мне: "Надень-ка свои красные туфельки и давай поваляем дурака, девочка!"

Амос одержима поисками уникального звучания. "Я охотник", -- говорит она. "Я не очень то хороший коллекционер, но какое-то время я коллекционировала туфли.". Ее самоуверенность поистине королевского масштаба. И она должна быть самоуверенной. Звучит иронично, но тогда , когда многие люди расстроены тем, что их не принимают серьезно как музыкантов, Амос борется за то, чтобы в ней прежде всего ценили женщину.

"Вы должны помнить, я играю на фортепиано с самого детства, я была музыкантом еще до того, как стала человеком. Меня всегда оценивали с музыкальной точки зрения, еще до того, как я стала личностью, до того, как я начала понимать , что происходит, и так бывает всегда, когда ты играешь с раннего детства. Но теперь здесь, внутри есть личность, отличная от музыканта, я пришла к этому в нынешнем году. (1996 - примеч. Leila). Музыка настолько глубоко внутри меня, она живет во мне, а я живу в ней, она в каждой клеточке моего тела. Если бы я потеряла свои руки и свой голос, я бы сидела здесь и все так же думала, напевая, меняя тон и ритм, потому что так я думаю каждую секунду. Но я могу быть и женщиной, думающей в тональностях и ритме, а не только музыкантом."

Как говорит об этом Тори: "Это то, откуда пришло большинство песен с BFP. Это не рассказы о сталкивании парней в жерло вулкана или поджаривании их на шампурах с кусочками пастилы.

Были какие-то моменты, когда думала так, но это происходило лишь потому, что я не была готова оценить этот дар. Я думаю, что эти отношения действительно ценный дар."


Мальчики и девочки:

Итак, что происходит с этой девушкой, от которой исходят все эти песни? Как она соединяет эти фрагменты? Как она выражает свою злость по отношению к парням ?

"Было много работы с энергией Пеле, этой энергией созидания и разрушения, я пыталась найти баланс, потому что я хотела найти в себе не только милую голубку или девушку со сумасшедшинкой.", -- говорит Тори.

Напряженно работая с самоосознанием, анализом и экспрессией, она составила все фрагменты вместе. И у нее есть нечто, что всегда позволяет ей находить смешное в жизни. Внезапно она прерывает все размышления фразой о специфике английского юмора: "Я не могу удержаться от смеха, когда британцы говорят мне: "Тори, ты должна посмотреть этот матч по регби".

Я понимаю, что она нравится мне еще больше, чем я предполагала. И это не обожание богини в ее храме. Это как делиться самыми заветными секретами с лучшей подругой.

"Это интервью, поэтому я обращаюсь к тому парню, которому изменила любимая девушка. Я обращаюсь к той девушке, которая никогда не получит одобрения от своего отца - этого не произойдет , потому что она никогда не будет достаточно хороша для него. Я знаю, как многие дети стремятся к этому и как они достигают этого. Но в то же самое время существует гармония во всех этих поисках целостности и разделения. Разнообразие создает целостность."

Мы останавливаемся перед домом. Она зажигает и гасит одну спичку за другой.

"А что о Пеле?", -- спрашиваю я. "Когда и почему ты решила назвать альбом именно так?".

"Я в какой то степени любительница огня, и у меня кончились спички, когда я была на Гавайях."

Вернувшись в дом, Амос рассказывает мне о предстоящем туре, в котором она планирует дать более 180 концертов. Я уверена в том, что она будет колесить по странам и городам с Бинни Шэнкс, которая заботится о том, чтобы Тори всегда была в форме, со своим замечательным менеджером Джоном Визерспуном, своей верной командой и поваром, готовящим для нее потрясающие блюда восточной кухни.

Да, несомненно, это тяжелая работа, которая идет за кулисами, даже для девушки "с энергией воина", которая сказала мне: "Если бы мы были племенем викингов, я была ба не плохим воином для твоей армии". Когда я собралась идти, Тори встала и обняла меня. "Увидимся!" - говорит она.

Я бы хотела пойти с ней. Но вместо этого я представила ее летящей над континентами, посещающей лучшие рестораны с ее любимыми блюдами, она любит лесные грибы и рыбу, поджаренную на древесных углях и чудесное Chardonnay; коллекционирующую туфли с семидюймовыми каблучками в Париже. Я представляю ее плачущей в номере отеля в Мидуэст и играющей до изнеможения на своем клавесине, освещенной лицами тысяч преданных поклонников.

Она на Гавайях, играет на своем фортепиано на краю вулкана, воплощая в себе одновременно огонь и пепел. И невозможно сказать, где кончается одно и начинается другое.